Оля  пишет за всех про какие-то головы.
я  говорю за себя, что мне не понравилось ее поведение. совсем. высказаться могу ей в лицо.

ТЫ ЧИТАЕШЬ МОИ СООБЩЕНИЯ? там сплошь и рядом  - я, мне, меня.

Оля  пишет за всех про какие-то головы.

Отредактировано Jane (2007-12-29 17:53:14)

Ну так и не путаем больше Мастера и человека. Мастер, как ты правильно сказал, Царь и Бог. А ты пытаешься пробиться как раз к человеку. И с позиции человека там ничего не сделать. Потому что. Потому что глазики шире пузика. Мастер, который Бог, должен знать, чего хочет, с самого начала. И вести все к этому. Строго, холодно, никуда не сворачивая. Потому что. Вот Бог, а вот порог. Вот как Мастер Мастеру, можно пообъяснять, но тут уже я не копенгаген, не была, не знаю. С точки зрения Мастера у тебя все правильно, но по-моему, сейчас разговор с человеком. У Мастера, действительно, обязанности есть. И ответственность. Это ты как раз прав. А так получается -- пытаются поговорить, скажем, кошка и, пусть будет, дельфин. Оба может и правы, но -- языковой барьер. Почему-то. Наверно, есть нечто, например, переводчик, чтобы вам наконец друг дружку УСЛЫШАТЬ?

Кстати, мне бы тоже чего услышать, чего я недослышала. А то вроде тоже, и тушкой для обряда себя чувствовать приходилось, и чего только не... И тем, что никто меня не звал в тусовку, и вооще...

Миноры и напряжение меж игроками, их еще большая разобщенность. Или я один это чувствую?
Хххе... Демиург, получается, надо разруливать... А то у меня в одиночку не выходит как-то. Раз ты у нас Демиург, строил-строил, построил -- е-мое, разобщенность. Куда она денется, сама не уползет. А я вообще не своим опять делом занята, лезу все куда-то. Зачем-то.

Ага. Открыть новую тему, назвать как-нибудь типа Мясорубки... И пообсуждать.

нет. здесь же. Тимур от моего имени не высказывается. а мне интересно, что думает Оля. на заявленные темы. если ей не нравятся мои слова, пусть разговаривает об этом со мной сама.

Женя.

Отредактировано Ангрен (2007-12-29 19:15:47)

У тебя, Мастер, есть ОЩУЩЕНИЯ.
Здесь не шахматная партия и вся магия была без таблиц, а на твоих ощущениях.
И это нормально.
Ты Мастер. И "Не справились" - слова Мастера.
Когда я просил обосновать тебя свои ОЩУЩЕНИЯ ты выдал Пять причин.
Но мне как мастеру, магу со стажем, игроку и человеку ЭТИ ПРИЧИНЫ показались не достаточными для Поражения и даже не ведущими к Поражению или к тому, что ты назвал "Не справились".
И я и Женя обосновали Тебе почему Пять причин - не есть Причины Поражения.
Дело в том. Что решение Мастера Абсолютно и обратного хода не имеет.
Я хочу услышать от Тебя причину по которой мы "Не справились" с которой можно было бы согласиться.
Предыдущие причины оскорбляют Тебя в моих глазах и как человека и как Мастера, но не тянут на Причину того, что мы "Не справились".
Все уже сказано. И Мастер сказал свое слово. И изменить этого нельзя.
Я не представляю что тут можно сказать. Свои ошибки каждый должен исправлять сам. И каждый живет в том мире который сам и построил. Так случилось, что с начала лангедока я дрался (пусть в основном не с собой) и продолжаю драться. Это мой выбор. Так я сохраняю что-то в себе. И я не жалею о сказанных словах или совершенных поступках.
А что говорить тебе и как жить тебе - это Твой выбор.

Возможно причина наших терзаний такова - мы "звенели", мы делали все из всех своих сил, без оглядки, ни жалея ни средств, ни времени, ни здоровья, ни жизни. Но не дотянули.
Отсюда вывод: Если Я который все все все сделал и закончил игру, умерев в бою, в обряде очищения Донга. Я не дотянул. И даже не представляю себе что-же еще надо было. Как же себя чувствует тот, кто проявил слабинку, кто по разным причинам где-то в чем-то не участвовал, чего-то не сделал - у кого не получилось выложиться по полной??? И никто за него этого не сделал. Никто его не прикрыл. Никто ему не помог. Не подсказал, не позвал даже. Как же он себя чувствует (если конечно Он об этом думает, если он хоть что-то чувствует, хоть что-то понимает).
А если подобные ощущения у группы людей?
Что же тебе им сказать? А я хочу чтобы ты таким людям что-то сказал... Но вот что?
Слова "Мы смогли - все молодцы - все будет хорошо" ты уже сказать не можешь!!!

Что же ты Мастер, Человек, психолог им скажешь?

Отредактировано Ангрен (2007-12-29 22:03:59)

Великолепно - Еще Пять причин!

Фетлин! Ты просто обязан разгрести эту лужу!!!
И никто другой за тебя этого не сделает.
Ибо Мастер и только Мастер имеет необходимые для этого средства.
Но Ты упорно эту лужу только благоустраиваешь. Тебе она нравится что-ли?

Ответ на Вторые Пять Причин:

1) Количество наличествующих гернотов не имеет значения. Этот гернот был и остался пассивным. А второй гернот почувствовал свое поражение еще за неделю до конца лангедока. Повторяю и Драконы и Галюциногенные кальмары были есть и будут. Вопрос в их власти над людьми. В том кому принадлежит остров. Государю или Морскому гаду.
2) Среди магов и людей множество сволочей, убийц и предателей. Лжецов и профессиональных чародеев. И демоны в глазах и головы тигров. Изначально были черные маги и чародеи. Они были всегда. Задолго до и будут после. Это в порядке вещей. 6 миллиардов спящих, а ты про бредунов вспомнил. Ты еще призывников, милицию, сектантов и алкоголиков не забудь. Унитаз до неба. Среди магов Власти не было!!! И не появилось!!!  Анархия среди магов и не пошатнулась. Уж за этим следили кажется все.
3) Маги создали кодон. Это был "Белый кодон". Эрмеры работали с кодонами и с их помощью разгребали эту клоаку.
Мы живем в киселе из кодонов. И научиться использовать их или модифицировать не говорит ни о чем.
И главное - цель кодона была: "Действие на обычных людей эфектом обнуления кодонов, отключение мороков и дезориентация и ослабление гернотов".
И самое главное - кодон запущен не был. Так что состав преступления или карма отсутствует.
А тот кто задумал этот кодон проверил его на себе. Опять же в лучших традициях Эрмеров.
Эрмеры - явно не на стороне Тех-кто-велят.
4) Разобщенность людей. Когда Бог смешал в Вавилоне языки и они перестали понимать друг друга на Город напали враги. Но солдаты Вавилона сумели защитить Город. Не понимая командиров и друг друга каждый из них знал свое место и свое дело. И они справились.
Самурай сам себе и командир и солдат, и стратег и армия.
Изначальная разобщенность была по загрузу. Затем ВСЕ маги собрались и провели разрыв времени. Это мы все еще про разобщенность. А в финале... если бы не нашлось ни одного мага кто пришел бы к Дворцу Молодежи - это вот "Не сдюжили" "Не совладали" "Не справились". А Финал был таков - сил хватило. Для Магов не разобщенных, сплоченных, веревших друг в друга, не сомневающихся друг в друге. У ЭТИХ МАГОВ ХВАТИЛО СИЛ. ХВАТИЛО СИЛ очистить УНИТАЗ за Дворцом Молодежи. Таков был финал. А то что они умерли - так я извеняюсь ТЕПЕРЬ ВСЕ НЕБО ИХ. А Земля под Небом.
А когда закончилась игра разобщенность резко навалилась. Сильнее той что была в начале игры. Сильнее той что Ты Мастер ввел по загрузу. И эта разобщенность уже Игроков, а не Персонажей. И заслуга здесь ТВОЯ МАСТЕР. И ТОЛЬКО ТВОЯ. И результат Пункт №3 - ее лишь усиливает. Тебе не кажется, психолог?
5) Гордыня. Странная гордыня не дающая покоя. Гордыня заставляющая идти в первом ряду. Гордыня которая жжет сердце за судьбу всего мира. Гордыня которая заставит умереть но не стать мороком. Гордыня заставляющая звонить человеку и просить его и напоминать и спрашивать. Даже если этот человек тебе хамит, ему наплевать, ему не надо, он уже пьян. Гордые Маги умерли. И Леня разрушивший все миры. И Семеро Гордецов у Дворца Молодежи. Им их Гордыня не позволила поступить иначе. Если тебя беспокоит Гордыня, то Меня такая гордыня не беспокоит. Я горжусь, что знаю этих людей. Я Горжусь своим Сыном Левушкой - как тебе такая гордыня? Нет. Это не причина.
Нет Идеальных Рыцарей собой жертвующих без такой гордыни.

Ни одну из Вторых Пяти причин Я Ангрен - Тимур - Человек - Игрок - Мастер не принимаю.

Я и так двигаюсь дальше.

Конфликтная ситуация

словарь синонимов русского языка
снова те же грабли.
ты выложил свои ощущения. один раз, другой. третий. мнение мы высказали сразу. тебе оно не интересно.
я все еще не уверена в том, что ты вообще читаешь мои письма. уведомления о прочтении с мыла не приходят. и то не гарантия.
ты требуешь от меня согласия с твоими ощущениями. этого я тебе не дам, пусть там хоть сто Ульфов думают так же - количеством ты меня не проймешь. зачем продавливать в меня свои ощущения?

мы – «кто попало». Цитата из Ульфа. Ты же на него ссылаешься? Вот.

Пятеро или семеро – и кто-то из них  - главный – должен был делать широкий жест – приглашать всех, оставшихся в толпе – чтобы получился «шикарный момент».

и они не могут простить.  и имя мое им ненавистно, и камни в меня летят. И ты среди них.

Некорректный загруз, непрописанная магия – ты прокачанный, ты непрокачанный – по субъективному отношению человека-мастера. В этой ситуации я получаю оценку за игру. Ощущение, что в меня кинули куском грязи  - это мое ЛИЧНОЕ ОЩУЩЕНИЕ. Мастер на грязной игре по грязным правилам кинул в меня кусокм грязи, и не пытается смыть ее после, получай добавку, дура!

самое главное - мы разорвали время. поэтому эпизод у ДМ не имеет значения? ты жирным шрифтом и пятью (и еще пятью) высосанными из пальца причинами предлагаешь мне забыть об этом. потому что не те люди пришли туда. потому что сначала даже пускать нас не хотел туда. потому что мало нас было. завершить игру без этого "нешикарного момента".
потому что наше присутствие там ломает твой маленький уютный аятский мирок, ни к чему не обязывающий, усилий не требующий. потому что тебе удобно остаться к этому слепым. потому что вокруг тебя все рушится.

в субботу, на вокзале договорились - завтра, в три часа на остановке у мак пика
Паня приехал за 10 минут, как только узнал.
семь человек - и где эта разобщенность?  НЕТ ЕЕ!!!! Мы договориться СМОГЛИ!

в воскресенье звонили на Аять до последней минуты, по дороге к ДМ! я звонила, ОЛ звонила, Черепаха звонил!!!
звонили Оле - Оля сказала "Нет, не приеду." вот разобщенность. самый простой пример - до нее увы удалось дозвониться. остальные - не знаю, ни о  ком просто не знаю. поэтому говорю о ней.
Это факт.
к ДМ приехали все семейные люди. ОЛ подтверждает правило. Приехали помирать за.
Оля не приехала. Симптомчик, а, психолог? для чего она берегла свою жизнь? чтобы "совладать"? с кем?

а мне кажется, Оля не чувствовала ответственность за тебя, за мир, за любимых людей, за всех людей, независимо от того, кто какого цвета, кто какие видит сны. Оле не важна была твоя игра. Не важен ты. Это мнение жены мастера со стажем, хоть и всего в четыре года.

по поводу конфликтов. ты начал - ты и разгребай. как тебе угодно.

столько гадостей услышала на игре, слышу до сих пор. надоело. Нашли себе мировую скорбь.

Тимур лучше пишет. а я устала. хватит с меня.

Красиво горит закат.
В который уходят корабли.
Корабли уходят в небо,
Унося последнюю сказку.

Помнишь как все начиналось?
Помнишь как горели корабли?
Словно алый рассвет.
Перед дорогой по льдам.

Мы отныне одни.
Рыцари способные сделать все.
Рыцари прорывающие время.
Рыцари с судьбой судьбу менять.

Отредактировано Ангрен (2007-12-31 00:23:59)

Твое ощущение, Мастер - объективная Реальность Мира.
Именно по этому оно: 1. Неоспоримо. 2. Важно для всех. 3.Имеет огромную силу.

Если Ты этого не знал. То теперь знаешь.

Если тебя устраивает то с чем Ты оставил Игроков, То как игроки себя чувствуют, То что в связи с твоей игрой с Игроками происходит - ЗНАЧИТ У ТЕБЯ ВСЕ В ПОРЯДКЕ.

ЗНАЧИТ ТЕБЕ НЕ О ЧЕМ БЕСПОКОИТСЯ

И я уже тебе писал - "будь счастлив!"

Понимаешь, какое гэ получается... Каждый создал свой Мир. Сломали мы один мир, который был Цаас, и в котором мы все жили, потому что выбирать было не из чего. Вот такие мы, крутые там или нет, на данный момент не важно. Раскурочили. До конца или как -- тоже, по сути, не сейчас, сейчас о другом. Сообща, косо-криво, зато сообща. Делясь при этом на фракции и все прочее, но -- сообща. Как-то совместно действуя. И вот получили каждый отдельный мир...

Смотри сюда внимательно: мы имеем КАЖДЫЙ СВОЙ МИР. И после чего нам предлагается найти и преодолеть ситуацию разобщенности... То есть, команда шизиков (каждый великий в своей шизе), должна собраться и преодолеть разобщенность. Мысль интересная. Но, Холмс, черт возьми, КАК? Где ты видел шизов, которые могут хотя бы сделать общее дело? Я -- нигде. Даже в дурдоме их по палатам кормят, дабы (раньше кормили, сейчас, может, и нет уже).

Свой Мир не предполагает ничего общего. Общий Мир не предполагает разделения. Если мы чего строили -- мы строили ОДИН Мир, для всех общий. Иначе зачем было огород городить, каждый мог сказать (вот как я, например, сейчас) "У МЕНЯ все круто, идите, пожалуйста, на фиг. Мне не страшен злой гернот, мне никто не велит. А вы крутитесь сами, умнее будете. Или злее. Или еще чего-нибудь". Смысл такого множества иллюзорных миров, которые не пересекаются?

Хотя, другой конец палки -- а на кой мне сдастся эти самые многие миры пересекать? Я тогда гавтоматычно равна тем, кто велит, и становлюсь страшным гернотом. Тоже чудесно? Тоже позиция. Можно ничего не трогать и жить в своем Мире, ладно скроенном, крепко сшитом. И для других недоступном. Удобном очень. Зачем я пойду во тьму внешнюю, там маньяк с бритвой... Дома тепло и вода в кране есть. Пока в напалм еще не превратилась, это все бред соседей. Соседи -- на фиг, на фиг!, у вас бред и все плохо. Иллюзорные Миры многи и разнообразны, однако.

Или тоже иллюзия. Всех убью, один останусь, ибо нету в вашем Содоме ни одного праведника, равного мне в силе духа и самопожертвовании. Кррррасиво, е-мое! С фейерверками. И вот данный мир леееетит и кааак прилетает! Прямо в середину Мира, описанного в пред. абзаце. Аххххереть какие спецэффекты. И что мы будем иметь? Трогательное единение?

Нет, тоже как-то не так все было. Савсэм нэ так.

Отредактировано няня-педобраз (2008-01-04 09:55:07)