Опоздавшие к лету

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Опоздавшие к лету » Дюна. Лето 2008 » Свободные


Свободные

Сообщений 1 страница 30 из 45

1

Четыре вещи нельзя скрыть: любовь, дым, столб пламени и человека, идущего по пустыне.
•  Лучшее место хранения воды – это твое собственное тело.
•  Лоск идет из городов, а мудрость из пустыни.
•  Четыре вещи нельзя скрыть: любовь, дым, столб пламени и человека, идущего по пустыне.
•  Лучше слушать вой ветра в пропахших креозотом кустах, чем внимать словам глупца.
•  Все люди содержатся в одном-единственном человеке, точно так же как все времена в едином мгновении, а вся вселенная в одной песчинке.
•  Подобно знанию своего бытия, сиетч представляет собой твердую основу, опираясь на которую ты выходишь в мир во вселенную.
•  Бог создал Арракис для укрепления верных.
•  Если центр бури не движется, значит, ты находишься на ее пути.
•  Самый надежный способ сохранить тайну – это заставить людей поверить в то, что они ее уже знают.
•  Никогда не води дружбы с человеком, с которым не хочешь умереть.
•  Небеса – это звук падающей воды.
•  Пустыня – хирург, срезающий кожу, чтобы показать, что таится под ней.
•  В ожидании свершения мести время движется медленно, но сладостно.
•  Если тебе явилась мимолетная злая мысль, отбрось ее сразу, пока она не пустила корни.
•  Зло да будет обнаружено по вони его.
•  Излишне тщательный анализ искажает истину.
•  Когда ты пробуждаешься утром, глазам твоим каждый раз предстает новый мир – девственная гладь, на которой еще никто не оставил следа.
•  Следуй массифу (Закону).
•  Ночной разум питается ушами.
•  Один поцелуй в сиетче стоит двух в городе.
•  Если твоя душа стала душой торговца, то сукк стал полнотой твоего бытия.
•  Одинокий путник в пустыне – мертвец. Только червь живет здесь один.
•  Нет человека более слепого, чем тот, кто по собственной воле лишает себя разума.
•  Если в одном помещении собирается тысяча человек, то среди них обязательно найдется один глупец.
•  Тот, кто смеется в ночи, делает это от созерцания своего зла.
•  За деньги невозможно купить честь.
•  Предсказуемость смерти подобна.
•  Человек, который видит возможность и не использует ее, подобен спящему с открытыми глазами.
•  Человек не может напиться из миража, но может в нем утонуть.

Отредактировано ОЛьга (2008-02-20 08:35:56)

2

Вот еще ссылка кому интересно. Копировать не стала, так как тема плагиата мне до конца не ясна. Как сделать это ссылкой, я пока не знаю. Но думаю, что вы сообразите сами.
http://lostisle.narod.ru/books/fantasti … _term.html
Ой, работает!

Отредактировано ОЛьга (2008-02-20 10:02:58)

3

Водяная дисциплина. Предел суточного потребления воды Свободными- 1,5 литра в день на человека. Выдается раз в сутки Хозяином воды и учитывается. Излишки, если есть, сдаются. Учитывайте, что это на все - и на питье, и на приготовление пищи, и на бытовые нужды. Вода, использованная на хоз. нужды, не должна бесцельно расплескиваться где ни попадя, только в специально отведенном месте(отыгрывается последующая переработка). И дополнительно- вода тела, имеющаяся у каждого в бутылке питьевая вода объемом 0,5л- меньше бывает, больше нет.  При нахождении в открытой пустыне необходимо отпивать глоток раз примерно в 5 минут.  Уменьшение объема воды происходит при повреждении стилсьюта(дистикомба). В этоим случае вода расходуется в 5 раз быстрее (глоток ежеминутно). Полноценно починить стилсьют возможно только в условиях съетча. Ремкомплект способен уменьшить потерю воды. (глоток 2 раза в 5 минут).
Вода, заготовленная в ветроловушках, собранная роса, выменянная на спайс и вода умерших неприкосновенны, они используются на осуществление великой цели - преобразования Арракиса. Доля каждого в этой воде племени обозначается количеством водяных колец.

4

1) Ситуация раз: в моих волосах кольца на 79 литров, 6 драхм и тд, примерно 80 литров. Измерено до капли. Я фрименская женщина, мать семейства. Утром я просыпаюсь и иду к Хранителю Воды, что он мне даст?
      -   "водный рацион" 1,5 литра и заберет водные кольца на этот объем?
      -   "водный рацион" 1,5 литра, принятый для всех семей в племени на 1 сутки при условии нахождения в съетче, восполняемый в течение этих суток в то же хранилище с учетом процента потерь при помощи внутренних уловителей съетча и потому на количество моих водных колец не влияющий? зачем  ему кольца если эта вода в процессе жизни в съетче и благодаря его разумному устройству к нему и так вернется?
      -    а  если у меня нет водных колец вообще, причем потеряны они были в плену или по ходу боя?
      -   Хранитель Воды не даст мне ничего, так как в его бассейнах хранится только та вода, которая предназначена для "великой цели", а для хоз нужд воду я должна хранить в яли? 

2) Ситуация два: В течение короткого времени(один час)  двоим  свободным пришлось дважды выйти из съетча. Один из них истратил 500 мл полностью, второй - наполовину (это и есть

ОЛьга написал(а):

вода тела, имеющаяся у каждого в бутылке питьевая вода объемом 0,5л- меньше бывает, больше нет

). Они идут к Хранителю Воды и просят его дать им воды для третьей вылазки, предстоящей им немедленно. Оба здоровы, не были ранены, стилъсъюты не повреждены. Действия Хранителя Воды?

5

А ты думаешь, после плена ты вернешься? Маловероятно. Семейство, оставшееся, непременно получит долю воды. Ведь, кроме колец, есть память(а возможно, записи), хранителя.  Выдаст 1,5л в сутки на каждого члена семейства. кольца не забираются. Думаю, они уменьшаются только при превышении нормы. По пустынному курсу, например, при поврежденном стилсьюте. Либо в другом съетче. ПО ситуации 2- объем восполнится, т. к. при нормально работающем стилсьюте эта вода вернется практически полностью. ВРяд ли они будут хлебать эту воду как ненормальные, это ж не пиво.
Ну и третье - а ты сама как думаешь? Которые из этих действий правильные? предложи свой вариант.

6

Допустим: при ношении стилсьюта вода не теряется (1,5 литра - восполнение выпитой и впитанной, а затем отданной организмом влаги - калькулятор вместо суперпамперса).
Отсюда следует: свободный в стилсъюте, влив в себя дополнительную воду (извне) просто рискует в ней утонуть.
Сравним две природно-климатические среды: Арракин и Соколок.
Пища: Свободный купил в Арракине пищу. Что это за пища? Сушеный сухофрукт? Что нибудь сушеное высушенное? Чтобы это съесть и переварить (как на Соколке) необходимо как минимум "Просто добавить воды".
Влажность воздуха: Потерю влаги тела в жаркой пустыне Свободным худо-бедно компенсирует стилсьют. Я помню, что из трубочки стилсьюта Свободные временами вытягивали глоток воды, но не помню, что-бы они ее сливали для хоз.нужд или приготовления пищи.

В конце лета на среднем урале довольно нежарко и достаточно влажно. Игрок, впитывая влагу кожей, съедая напитанную влагой пищу, не выпив и глотка воды, будет "отдавать свою влагу земле". При этом никто ему эту влагу не выдавал.

Стилсъют Считаю, что моделирование жизни в стилсьюте на Аракисе в условиях Соколинного камня необходимо ограничить Штрафами при поломке стилсьюта или его отсутствии в "пустыне".

Водный баланс Составить исходя из Источников воды:
- мертвых
- ветроловушки
- сборщики росы
- покупка или отъем
- получение по Водяным кольцам

Водяная дисциплина будет установлена игроками в виду ограничения наличной воды.

Великая цель - необходимо поставить ее и только отслеживать исполнение:
- потеря воды в виду нарушения Водной дисциплины
- потеря тайников с водой, захваченной Харконенами

В результате Свободные либо провалят дело Кайнза, либо яблони на марсе все же будут цвести.

7

ПОжалуй что. Нафиг излишнее усложнение.

8

ОЛьга написал(а):

•  Пустыня – хирург, срезающий кожу, чтобы показать, что таится под ней.

ОЛьга написал(а):

•  Излишне тщательный анализ искажает истину.

ОЛьга написал(а):

•  Человек не может напиться из миража, но может в нем утонуть.

ОЛьга написал(а):

•  Если центр бури не движется, значит, ты находишься на ее пути.

ОЛьга написал(а):

•  Бог создал Арракис для укрепления верных.

9

Могут ли Свободные, в качстве источников воды использвать тела убитых противников?
Практический интерес - однозначно, есть. Сложности реалзации - не непредолимы.

10

используют.

11

В таком случае, могут ли они покупать такие тела у сторонних лиц (на правах утильсырья)?
И, обратно - может ли Рабанн назначить награду за "голову/скальп" фремена?

12

Это  была  самая  страшная  ночь  в  жизни  Хавата. Он был в
деревне Тсимпо, форпосте бывшей столицы Картага,  когда  пришло
сообщение  о  нападении.  Вначале он подумал: "Харконнены хотят
нас испытать". Но сообщение следовало за сообщением с быстротой
ветра. "У Картага высадилось  два  легиона!  Пять  легионов  --
пятьдесят бригад -- атакуют главную базу герцога на Арраки! Еще
один   легион   высадился  у  Арсунта!  Две  боевые  бригады  у
Сплинтеред-рок "
   Потом сообщения стали более подробными: среди нападающих два
легиона сардукаров!  И  становилось  все  яснее  и  яснее,  что
инициаторам  нападения  совершенно  точно  было известно, какую
армию следовало сюда послать. Превосходная осведомленность!
   Ярость Хавата разгорелась до такой  степени,  что  поставила
под вопрос сто способности ментата. Масштабы нападения оглушили
его,  он воспринял их почти физически -- как предательский удар
неслыханной силы. Теперь, прячась под выступом скалы в пустыне,
он зябко кутался в тунику, будто  она  могла  защитить  его  от
ужаса происшедшего.
   "Масштабы нападения"
   Он  ожидал, что враги используют против них один из лихтеров
Союза -- эти лихтеры регулярно прилетали на  Арраки  за  грузом
спайса  Великие  дома  нередко нанимали такие псевдолихтеры для
набегов на территорию противника Хават  мог  ожидать  нападения
самое большее десяти бригад.
   Но,  согласно  последним  данным,  на  Арраки опустилось уже
более двух тысяч кораблей -- не только лихтеров, но и фрегатов,
мониторов, разведчиков, транспортных судов. Они доставили более
сотни бригад -- десять легионов.
   Стоимость подобного нападения равнялась  доходу  от  продажи
спайса с планеты Арраки за пятьдесят лет.
   "Я  не разгадал намерений барона, -- казнил себя Хават. -- Я
подвел моего герцога..."
   Потом он узнал о факте  предательства  Он  не  сомневался  в
виновности   леди   Джессики   --   все   известные  ему  факты
подтверждали это.
   "И почему я не убил эту ведьму, Бене Гессерит, когда  я  мог
это  сделать?  --  негодовал  он. -- Я не успокоюсь до тех пор,
пока не задушу ее своими руками!"
   -- Ваш человек, по имени Гурни  Хэллек,  и  его  люди  нашли
убежище  у  наших  друзей -- контрабандистов, -- сообщил Хавату
Свободный.
   "Значит, Гурни сможет покинуть планету Арраки.  Но  спасутся
не все..."
   Хават  оглянулся  на группу людей, сидящих у него за спиной.
Эту ночь он начал с тремя сотнями лучших своих людей. Сейчас их
осталось ровно двадцать, и половина была ранена. Многие из  них
спали,   растянувшись   на  песке,  под  прикрытием  скалы.  Их
последний  топтер,  который  они  использовали  для   перевозки
раненых, отказал перед самым рассветом. Они разрезали топтер на
куски,  закопали  части  в  песок,  а  потом  спустились  в это
укромное место на краю равнины.
   Хават  высчитал,  что  они  находятся  примерно  в  двухстах
километрах к югу от столицы планеты -- города Арракина. Главный
путь между общинными сьетчами и Защитной стеной проходил где-то
южнее.
   Сидящий  против  Хавата  Свободный откинул капюшон и верхнюю
часть  стилсьюта,  открыв  бороду  и  волосы  песочного  цвета,
убегавшие  назад от высокого лба. Борода и усы были перепачканы
и примяты  зажимом  носовой  трубки.  Глаза  были  густо-синего
цвета, как у всех, кто употребляет в пищу спайс.
   Свободный поправил зажимы и потер шрам у носа:
   --  Если  пойдете  этой ночью через ущелье, защитными полями
лучше не пользоваться. В стене есть пролом...  --  Повернувшись
на  каблуках  к  югу,  он показал на него рукой. -- Вон там! За
стеной начинаются открытые пески.  Поля  могут  привлечь...  --
Поколебавшись,  он  докончил:  --  ...червя. Они здесь не часто
появляются, но поле обязательно привлечет одного из них.
   "Он сказал "червя", -- подумал Хават, -- а собирался сказать
что-то другое. Что? И чего он хочет от нас?" Хават вздохнул. Он
не помнил, чтобы чувствовал себя  когда-нибудь  таким  усталым:
даже  возбудительные  таблетки  не помогали. Будь они прокляты,
эти сардукары!
   От самобичевания он перешел  к  размышлениям  о  вероломстве
солдатфанатиков  и  империи.  Его опыт ментата говорил ему, как
ничтожны шансы на то, что ему удастся доказать что-либо Высшему
совету ландсраата и добиться судебного разбирательства.
   -- Вы хотите пойти к контрабандистам? -- спросил Свободный.
   -- А это возможно?
   -- Путь долог, -- уклончиво ответил тот.
   "Свободные не любят говорить "нет", --  сказал  ему  однажды
Айдахо.
   --  Вы  еще  не  сказали мне, могут ли ваши люди помочь моим
раненым, -- напомнил Хават.
   -- Они ранены?
   Снова треклятые увертки.
   -- Вы же знаете!
   -- Спокойно, друг! --  предостерег  его  Свободный.  --  Что
говорят  твои  раненые? Есть ли среди них такие, кто может дать
нужную вам воду?
   -- Мы говорили не о воде, -- сказал Хават. -- Мы...
   -- Ты можешь меня понять, хотя и не очень хочешь, --  сказал
Свободный.  --  Раненые  -- твои друзья, твои соратники. У тебя
есть вода?
   -- Немного.
   Свободный  указал   на   тунику   Хавата,   сквозь   которую
проглядывало тело.
   --  Вас  захватили  без  стилсьютов. Ты должен решить насчет
воды, Друг.
   -- Вы можете помочь нам в этом?
   Свободный пожал плечами.
   -- У вас нет воды. --  Он  посмотрел  на  людей  Хавата.  --
Скольких своих раненых ты можешь потратить?
   Хават  молча  смотрел на своего собеседника: их общение было
непоследовательным. Слова не связывались в логическую цепь, как
это бывает в нормальных условиях.
   -- Я -- Зуфир Хават, уполномоченный от  имени  герцога.  Мне
нужна  ваша  помощь.  Я прошу, чтобы вы сохранили моих людей до
тех пор, пока я не убью предателя, считающего, что он находится
вне пределов досягаемости.
   -- Ты хочешь, чтобы мы приняли участие в вендетте?
   --  Вендеттой  займусь  я  сам.  Я  хочу   освободиться   от
ответственности за моих раненых на какое-то время.
   Свободный нахмурился:
   --  Как  ты  можешь  отвечать за своих раненых? Они отвечают
сами за себя. Беда рождает споры, Зуфир Хават. Ты позволишь мне
принять решение без тебя?
   И он вытащил из-под плаща оружие. Хават насторожился: уж  не
предательство ли это?
   -- Чего ты боишься? -- спросил Свободный.
   Ох  уж  эти  Свободные с их обескураживающей прямотой! Хават
осторожно проговорил:
   -- За мою голову назначена награда.
   Свободный убрал оружие:
   -- Вы думаете, что мы продажные. Вы плохо нас  знаете:  всей
воды  Харконненов  не  хватило  бы,  чтобы  купить  даже малого
ребенка.
   "Но Харконнены заплатили Союзу за проход две с лишним тысячи
боевых кораблей!" -- подумал Хават. Сколько заплатили --  этого
он еще не знал.
   --  Мы  оба  боремся  против Харконненов -- сказал Хават. --
Стоит  ли  нам  действовать  врозь,   если   есть   возможность
договориться?
   -- Вы -- хорошие люди, -- ответил Свободный. -- Я видел, как
вы дрались  с  Харконненами.  В  былые  времена я бы с радостью
почувствовал твою руку рядом со своей.
   -- Скажи, где моя рука может оказать тебе помощь?
   -- Кто может это знать? Войска Харконненов  повсюду.  Но  ты
еще не принял решения о воде и не сообщил о нем своим раненым.
   "Нам  надо соблюдать осторожность, -- подумал Хават. -- Есть
вещи, которых здесь не понимают".
   И он сказал:
   -- Покажи мне свой путь, принятый у вас, на Арраки.
   -- Странно думающий! --  сказал  Свободный,  и  в  тоне  его
голоса  прозвучала  насмешка.  Он  указал  на  северо-запад, за
скалы, -- Мы следили за тем, как вы этой ночью шли через пески.
-- Он опустил руку. -- Ты вел своих людей по скользкой  стороне
дюн,  -- это плохо. У вас нет стилсьютов, нет воды. Вы долго не
продержитесь.
   -- Дороги Арраки даются нелегко.
   -- Верно! Но ведь вы убивали Харконненов...
   -- А что вы делаете со своими ранеными?
   -- Разве человек не знает, когда  его  стоит  спасать?  Твои
раненые знают, что у вас нет воды.
   Хават наклонил голову и исподлобья взглянул на Свободного.
   --  Сейчас  самое  время  решить  насчет  воды.  И раненых и
нераненых должно заботить будущее общины.
   "Будущее общины, -- подумал Хават.  --  Общины  Арраки...  В
этом   есть  смысл".  Он  заставил  себя  думать  о  том,  чего
старательно избегал раньше.
   -- Вы имеете сведения о герцоге и его сыне?
   Взгляд неправдоподобно синих глаз устремился на Хавата.
   -- Какие сведения?
   -- О их судьбе? -- рявкнул Хават, еле сдерживая себя.
   -- Судьба одинакова у всех людей, --  сказал  Свободный.  --
Говорят,  что  твой  герцог встретился со своей судьбой. Что же
касается Лизана ал-Гиаба, его сына, то он в руках  Льета.  Льет
ничего о нем не говорил.
   "Я  знал  ответ  до того, как задал этот вопрос", -- подумал
Хават. Он оглянулся на своих людей, которые  уже  проснулись  и
слушали  их разговор. Они смотрели в песок, и их лица говорили:
для них потерян Каладан и нет  места  на  Арраки.  Хават  снова
повернулся к Свободному.
   -- Вы слышали о Дункане Айдахо?
   --  Он  был в главном доме, когда опустилось поле, -- сказал
Свободный -- Это я слышал... но не более того.
   "Она выключила поле и впустила Харконненов. Я сидел у  самой
двери.  Как  она  смогла это сделать? Ведь она рисковала жизнью
своего сына! Но... кто их поймет, этих ведьм, Бене Гессерит..."
Хават с усилием проглотил комок, вставший в горле.
   -- Когда вы услышите о мальчике?
   -- Мы знаем очень мало о том, что случилось  на  Арраки,  --
сказал Свободный, пожав плечами.
   -- У вас есть возможность узнать?
   --  Вероятно.  --  Свободный потер шрам возле носа. -- Скажи
мне,  Зуфир  Хават,  ты  умеешь  обращаться  с  теми   большими
орудиями, которыми пользуются Харконнены?
   "Артиллерия,  --  с  горечью  подумал  Хават -- И кому могло
прийти в голову, что они пустят в ход  артиллерию  в  наши  дни
защитных полей!"
   -- Вы имеете в виду артиллерию, которой они воспользовались,
чтобы  загнать  наших  людей  в  пещеры?  --  спросил  он. -- Я
располагаю теоретическими знаниями о подобном оружии.
   -- Любой человек,  отступивший  в  пещеру,  у  которой  один
выход, обречен на смерть, -- сказал Свободный.
   -- Почему вы спрашиваете об этом оружии?
   -- Таково желание Льета.
   "Может,  это  то  самое,  чего  он от нас хочет?" -- подумал
Хават Он сказал:
   -- Вы пришли сюда в поисках сведений о больших орудиях?
   -- Льет желает видеть одно из них у себя.
   -- Тогда вам нужно всего лишь пойти и забрать одно  из  них,
-- усмехнулся Хават.
   --  Мы  забрали  одно, -- невозмутимо сказал Свободный -- Мы
спрятали его там, где Стилгар сможет изучить его  для  Льета  и
где   Льет   сможет  увидеть  его  сам,  если  пожелает.  Но  я
сомневаюсь, что он этого захочет: орудие не очень хорошее,  его
конструкция не годится для Арраки.
   --  Вы...  захватили  орудие?  -- переспросил Хават, не веря
своим ушам.
   --  Это  был  хороший  бой  Мы  потеряли  только  двоих,   а
выплеснули воду из сотни с лишком их воинов.
   "При каждом орудии были сардукары, -- подумал Хават. -- Этот
безумный пустынник лишь между прочим упоминает о потере двоих в
битве с сардукарами!"
   --  Мы  бы  не  потеряли и двоих, -- продолжал Свободный, --
если бы не те, другие, что воюют вместе  с  Харконненами  Среди
них есть хорошие бойцы.
   Один  из  людей  Хавата  подался вперед, впившись взглядом в
сидевшего на корточках Свободного.
   -- Вы говорите о сардукарах?
   -- Он говорит о сардукарах, -- ответил за него Хават.
   --  Сардукары!  --  сказал  Свободный,  и   в   его   голосе
послышалось  оживление.  --  Так  вот оно что! Хорошая это была
ночь. Сардукары, говорите... А какой легион? Вы не знаете?
   -- Мы не знаем, -- сказал Хават.
   -- Сардукары, -- повторил Свободный. -- И все же на них была
форма Харконненов. Разве это не странно?
   -- Император не желает, чтобы стало известно, что он борется
с Великим домом, -- сказал Хават.
   -- Но вот вы же знаете, что они сардукары?
   -- Кто я такой? -- с горечью проговорил Хават.
   --  Ты  --  Зуфир  Хават,  --  ответил   Свободный,   строго
придерживаясь  фактов.  --  Да  и мы все равно узнали бы это со
временем. Троих из них мы взяли в плен и отправили на допрос  к
людям Льета.
   С  расстановкой  выговаривая  каждое  слово, помощник Хавата
недоверчиво переспросил:
   -- Вы... захватили в плен сардукара?
   -- Только  троих,  --  ответил  Свободный.  --  Они  здорово
дерутся.
   "Если  бы  только  мы  успели  в свое время заключить союз с
этими Свободными! -- подумал Хават, и эта мысль  наполнила  его
горьким   сожалением.  --  Если  бы  мы  успели  обучить  их  и
вооружить! Великая Мать, какую бы я сейчас имел силу!"
   -- Может быть, вы беспокоитесь о Лизане ал-Гаибе? -- спросил
Свободный. -- Если он действительно Лизан ал-Гаиб, то позор его
не коснется. Не ломай голову над тем, что не доказано.
   -- Я служу Лизану ал-Гаибу, -- сказал Хават. -- Его благо --
моя забота. Я дал клятву.
   -- Ты дал клятву его воде?
   Хават взглянул на своего помощника, не сводившего взгляда  с
Хавата, и снова отвернулся к сидящему на корточках человеку.
   -- Да, его воде.
   -- Ты хочешь вернуться на Арраки, в место его воды?
   -- Гм... да, вместо его воды.
   --  Так  почему же ты сразу не сказал, что речь идет о воде?
-- Свободный встал и поправил зажимы на трубке.
   Хават знаком велел своему помощнику отойти к остальным.  Тот
нехотя повиновался. Хават услышал, как его люди начали тихонько
переговариваться между собой.
   Свободный сказал:
   -- Всегда есть путь к воде!
   Человек за спиной Хавата выругался. Помощник Хавата позвал:
   -- Зуфир! Только что умер Арки.
   Свободный приложил палец к уху.
   --  Клад воды -- это добрый знак! -- Он посмотрел на Хавата.
-- Поблизости есть место для принятия воды. Надо ли мне позвать
моих людей?
   Помощник подошел к Хавату.
   -- Зуфир, двое из нас оставили на Арраки жен. Они...  ну  ты
понимаешь сам...
   Свободный продолжал держать палец на ушной раковине.
   --  Это клад воды, Зуфир Хават? -- требовательно переспросил
он.
   Хават лихорадочно соображал.  Теперь  он  понял  смысл  слов
Свободного, но боялся реакции сидящих под скалой людей, когда и
они поймут его.
   -- Да, клад воды, -- подтвердил Хават.
   --  Пусть  наши  племена  соединятся!  -- сказал Свободный и
опустил палец.
   И, будто по сигналу, четверо  людей  появились  на  скале  и
скользнули  вниз.  Они  наклонились  над распростертым на песке
телом, подняли его и побежали вправо, огибая скалу. Их  окутало
пыльным облаком.
   Все  это  произошло  раньше,  чем усталые люди Хавата успели
прийти в  себя.  Группа  людей  в  похожих  на  мешки  одеяниях
скрылась  за скалой, унося за собой мертвое тело. Один из людей
Хавата крикнул:
   -- Куда, черт возьми, они потащили Арки?
   -- Они его похоронят, -- ответил ему Хават.
   -- Свободные не хоронят своих мертвецов! -- разъярился  тот.
--  Ты нам голову-то не морочь, Зуфир! Мы знаем, что они делают
с мертвецами. Арки был одним из...
   -- Для человека, который умер, служа  Лизану  ал-Гаибу,  рай
обеспечен,  -- сказал Свободный. -- Если вы служите ему, как вы
сейчас сказали, то к чему знаки скорби? Воспоминание о том, кто
умер такой смертью, будет сохраняться до тех  пор,  пока  будет
существовать человеческая память.
   Но  люди  Хавата  продолжали  медленно  продвигаться вперед,
сердито глядя на Свободного.  Один  из  них  начал  вытаскивать
ласган.
   -- Оставайтесь на своих местах! -- приказал им Хават. Он изо
всех сил боролся со сковывающей мускулы усталостью. -- Эти люди
уважают наших мертвых! Обычаи у нас разные, но смысл один.
   -- Они собираются перегнать Арки на воду, -- фыркнул человек
с ласганом.
   --  Может быть, твои люди хотят присутствовать на церемонии?
-- спросил Свободный.
   "Он даже не понимает, о чем идет речь",  --  подумал  Хават.
Наивность Свободного была пугающей.
   --  Они  говорят  об  оказании  почестей своему товарищу, --
сказал Хават.
   -- Мы отнесемся к вашему товарищу  с  тем  же  уважением,  с
каким  относимся  к  своим  умершим. Это -- клад воды. Мы знаем
обычаи:  плоть  человека   принадлежит   ему,   вода   человека
принадлежит племени.
   Видя,  что  человек  с ласганом сделал еще шаг вперед, Хават
быстро проговорил:
   -- А теперь вы поможете моим раненым.
   -- Нас не надо просить об этом, -- сказал Свободный.  --  Мы
сделаем  для  вас  все, что племя делает для себя. Прежде всего
нам нужно знать, в чем вы нуждаетесь.
   Человек с ласганом заколебался. Помощник Хавата спросил:
   -- Мы покупаем их помощь ценой воды Арки?
   -- Не покупаем, -- возразил Хават. -- Мы  заключаем  с  ними
союз.
   --  Обычаи  могут  быть  разные,  -- пробормотал один из его
людей, и Хават почувствовал себя немного уверенней.
   -- А они помогут нам  снова  отвоевать  Арраки?  --  спросил
помощник.
   --  Мы убьем Харконненов, -- с усмешкой сказал Свободный. --
И сардукаров. -- Отступив назад, он чашечками приложил  руки  к
ушам   и   прислушался.   Потом,   опустив   руки,  сказал:  --
Приближается  воздушное  судно.  Спрячьтесь  под  скалой  и  не
двигайтесь.
   Хават  жестом  приказал  своим людям повиноваться. Свободный
взял Хавата за руку и подтолкнул к остальным.
   -- Когда придет время драки, мы будем драться, -- сказал он.
Из складок своей одежды он достал маленькую  клетку  и  вытащил
оттуда  какое-то  живое существо -- Хават узнал в нем крошечную
летучую мышь. Когда животное повернуло голову, Хават увидел его
глаза: синее в синем.
   Свободный погладил мышь, успокаивая  ее  и  что-то  негромко
напевая.  Потом он наклонился над ее головой и уронил с кончика
языка каплю слюны прямо в задранный кверху  рот  летучей  мыши.
Она расправила крылья, но осталась сидеть на ладони Свободного.
Человек  вытащил тоненькую трубочку, прижал ее к голове летучей
мыши и постучал по трубочке. После этого он высоко поднял  мышь
и подбросил ее вверх. Она полетела вдоль хребта и скоро пропала
из  виду.  Свободный сложил клетку, убрал ее под тунику и снова
наклонил голову, прислушиваясь.
   -- Они обыскивают высокую страну. Странно, кого же  они  там
ищут?
   --  Им известно, что мы рассыпались по всем направлениям, --
сказал Хават.
   -- Никогда не следует считать кого-то единственным предметом
охоты, -- сказал Свободный. -- Понаблюдайте за другой  стороной
низины и вы кое-что увидите.
   Время  шло. Некоторые из людей Хавата забеспокоились и стали
перешептываться.
   -- Сидите  тихо!  --  шикнул  на  них  Свободный.  --  Чисто
испуганные животные!
   Хават  уловил  какое-то  движение  у противоположной стороны
скалы и различил чуть заметное коричневое пятнышко.
   --  Мой  маленький  друг  несет  нам  сообщение,  --  сказал
Свободный.  --  Он  хорошо работает и днем и ночью. Мне было бы
жаль потерять его.
   Движение на той стороне впадины прекратилось,  и  теперь  на
протяжении четырех-пяти километров все замерло, если не считать
поднимающиеся вверх звенящие потоки раскаленного воздуха.
   Из   проема   в  противоположной  скале  возник  ряд  фигур,
направляющихся  прямо  через  впадину.  Хавату  они  показались
Свободными,  но  какой-то  удивительно  нелепой  их группой. Он
насчитал шестерых человек, тяжелой поступью бредущих по дюнам.
   Справа от  людей  Хавата,  высоко  в  небе,  послышался  шум
летящего  орнитоптера.  Из-за  скалы, возвышающейся над ними, в
воздухе  появилось  воздушное  судно   --   топтер   Атридесов,
разукрашенный   в   боевые  цвета  Харконненов.  Шестеро  людей
остановились и замахали руками. Топтер описал над ними  круг  и
опустился  на  песчаную  площадку. Из топтера вылезли пятеро, и
Хават увидел тусклое  мерцание  защитных  полей.  По  уверенным
движениям   он   узнал   сардукаров,  одетых  в  голубую  форму
Харконненов.
   --  Они  пользуются  своими  глупыми  полями!  --   прошипел
Свободный, бросив многозначительный взгляд на отверстие в южной
стене впадины.
   -- Это -- сардукары, -- прошептал Хават.
   Образовав   сомкнутую   цепь  в  виде  полукруга,  сардукары
приблизились к ожидающим их  Свободным.  Солнце  играло  на  их
обнаженных  клинках.  Свободные,  с виду безразличные ко всему,
стояли тесной кучкой. Внезапно  все  пространство  между  двумя
группами  заполнилось  Свободными.  Они  залезли на орнитоптер,
потом  проникли  в  его  кабину.  Там,  где  на   гребне   дюны
столкнулись   две  группы,  поднялся  столб  пыли.  Когда  пыль
улеглась, на очистившемся месте стояли только Свободные.
   -- К счастью, они оставили в своем топтере только троих,  --
сказал  Свободный,  стоящий  рядом  с  Хаватом.  -- Это большая
удача! Надеюсь, что судно не пострадало во время атаки.
   За спиной Хавата один из его людей прошептал:
   -- Это были сардукары!
   --  Вы  заметили,  как  храбро  они  сражались?  --  спросил
Свободный.
   Хават  вобрал в себя воздух. Запах горячей пыли ударил ему в
нос. Всем своим существом  он  ощутил  зной  и  сухость  песка.
Голосом под стать этой сухости он сказал:
   -- Да, они и в самом деле хорошо дрались.
   Захваченный  топтер  взмыл  в воздух, накренив крыло и круто
забирая вверх, помчался к югу.
   "Свободные,  выходит,  умеют  обращаться  с  топтерами!"  --
подумал Хават.
   На  отдаленной  дюне кто-то взмахнул куском зеленой материи:
раз... другой...
   -- Подходят еще, -- сказал Свободный за  спиной  Хавата.  --
Будьте наготове. Я надеялся, что мы уйдем без лишних хлопот.
   Хават  увидел два топтера, вынырнувшие с восточной стороны и
повисшие над той зоной песков, где только что  были  Свободные.
Теперь  они  вдруг  исчезли,  и  только восемь голубых пятен на
изжелта сером песке напоминали о недавней схватке.
   Еще один топтер показался из-за хребта, и  Хават,  к  своему
ужасу,  узнал  большой  десантный транспорт. Он летел медленно,
тяжело распластав крылья под тяжестью груза, подобно гигантской
птице, спешащей к своему гнезду. С одного из топтеров,  висящих
в отдалении, сверкнул пурпурный луч ласгана.
   -- Трусы! -- выдохнул Свободный рядом с Хаватом.
   Транспортное  судно направилось к участку, усеянному пятнами
тел Его крылья вытянулись до предела, потом приняли  неизбежную
при быстрой остановке чашевидную форму.
   Внимание  Хавата  было  привлечено  вспышкой  огня  на  юге.
Появившийся с той стороны топтер камнем устремился вниз. Крылья
его были прижаты к бокам, пропеллер казался золотой вспышкой на
темном фоне свинцового неба. Он несся, как стрела, -- прямо  на
транспортное   судно,   незащищенное  полем  из-за  действующих
ласганов.  Грохот  сотряс  низину,  заставив  задрожать  скалы.
Огненный  гейзер рванулся к небу оттуда, где встретились топтер
и транспортное судно, -- и все потонуло в оранжевом пламени.
   "Это были Свободные, захватившие топтер, --  подумал  Хават.
--  Они  пожертвовали  собой,  чтобы уничтожить десант. Великая
Мать! Кто они, эти Свободные?"
   -- Разумный обмен, -- сказал Свободный за спиной Хавата.  --
В  десантном  транспорте  было человек триста. Мы теперь должны
взять их воду и решить, что делать с тем топтером. -- Он шагнул
к выходу из их убежища в скале.
   Внезапно целая лавина голубых мундиров обрушилась  с  уступа
скалы, подстрахованная суспензерами. Хават успел различить, что
это  сардукары,  что  лица  их  свирепы и выражают готовность к
жестокой битве, что они не защищены  полями  и  каждый  из  них
держит в одной руке нож, а в другой -- ласган.
   Брошенный  нож  поразил  собеседника  Хавата,  и  тот рухнул
ничком в песок. Хават успел только вытащить нож, прежде чем его
настигла пуля станнера, и он погрузился во тьму.

13

Водный ритуал был нормой только у Свободных. Остальные его считают дикостью. Свободный в плену? сомнительно как факт, потому что без спайса долго не протянет, да и живым может не даться. Если возьмут - наверное, на Арену или на  принудительные работы, но - в пустыне, а не в городе. Я думаю, если и случалась драка - то с летальным исходом. Стилъсюты наверное с тел снимали, но сами тела - Харконнены их не трогали.

Отредактировано Jane (2008-08-11 11:30:51)

14

Я имел в виду не "пленённых" Свободных, я имел в виду уши, носы, или большие пальцы Фременов, которые администрация Рабанна могла закупать у Частных Лиц, в качестве "доказательств смерти"(аналогия - скупка скальпов индейцев, во время освоения Европейцами Северной Америки).
Также, я имел в виду обратный процесс: скупку "тел"(воды) Фременами. У тех же Частных лиц.
Возможны ли эти, вполне логичные, явления в рамках данной игры?

15

Были такие Свободные "Охотники за водой" среди остальных Свободных они считались изгоями.
Свободные не канибалы. Они исходят из необходимости и самопожертвования ради общины.
А отнимать чужую воду - это даже для Свободных не принято.
Одно дело  - стоят Свободные никого не трогают, а до них с ножиками домогаются всякие глупые дяденьки.
И совсем другое - охотится за водой тех кто отбился от своих и не смог себя защитить.

16

Им не обязательно охотиться. Им достаточно - заниматься торговлей.
Им, даже, не обязательно кого-то убивать.
Помимо - в вышеприведённом(из "Дюна") примере, они как раз(вполне прагматично), приобретают триста тел десантников. и испытывают удовлетворение по этому поводу.

17

Нет. Удовлетворение по этому поводу испытываешь только ты.
Торговать - для Свободных тоже не принято.

am_ написал(а):

Им не обязательно охотиться. Им достаточно - заниматься торговлей.
Им, даже, не обязательно кого-то убивать.

Но Свободные не имеют дела с такими "продавцами"!!!

Jane написал(а):

-- Мы покупаем их помощь ценой воды Арки?
   -- Не покупаем, -- возразил Хават. -- Мы  заключаем  с  ними
союз.
   --  Обычаи  могут  быть  разные,  -- пробормотал один из его
людей, и Хават почувствовал себя немного уверенней.

ОЛьга написал(а):

•  Если твоя душа стала душой торговца, то сукк стал полнотой твоего бытия.

ОЛьга написал(а):

•  Никогда не води дружбы с человеком, с которым не хочешь умереть.

ОЛьга написал(а):

•  Зло да будет обнаружено по вони его.

ОЛьга написал(а):

•  За деньги невозможно купить честь.

18

Мне думается, что Свободные все же отличаются от гипотетических песчаных орков.

19

Ну вот. Андрей, я же приводила тебе точку зрения Свободных по данному вопросу. Я рада, что не я одна так думаю. Это разница менталитетов Свободного и торговца. Не всякий товар, имеющий спрос, найдет своего покупателя. Это нелогично с точки зрения продающего-покупающего, но это так.

20

Ангрен написал(а):

испытываешь только ты.

поправка: я не могу его испытывать. мне не нужна эта вода.

Ангрен написал(а):

не имеют дела с такими "продавцами"!!!

пример - некорректен. ситуация - не соотвествует мною описанной.
вдобавок, если опустить ритуалы - это бартер, пусть и с далеко идущими обязательствами.

Ангрен написал(а):

твоя душа стала душой торговца

Потому - во всём надо знать меру. И мне думается, Свободные - её знают.
Во всём. В том числе и в своём "водном прагматизме".
Мне думается - они не будут убивать одинокого путника, но, обнаружив бесхозный труп, воспримут его - как воду.
Ведь человеком/другом/врагом он уже не будет. Как не будут им и 50-150 килограмм водосодержащей мякоти тела, некогда бывшего Сардаукаром.
Мне думается - они, действительно не "песчанные орки". Но они - явно дети своей земли. Не жестокие, но - жёсткие и прагматичные.

21

ОЛьга написал(а):

вот. Андрей,

Однако, ОЛ, я и не расстроен.
Да и точка зрения, мной/здесь излагаемая, не противоречит, в корне Хербертовским Заветам Фременов.
и нижеследующим тескстом, пусть и косвенно, подтверждается.

Jane написал(а):

-- Разумный обмен, -- сказал Свободный за спиной Хавата.  --В  десантном  транспорте  было человек триста. Мы теперь должнывзять их воду и решить, что делать с тем топтером.

Да верно. Это - война. Это - борьба. За выживание... и необходимые ресурсы... и воду.

Отредактировано am_ (2008-08-11 15:03:08)

22

am_ написал(а):

Также, я имел в виду обратный процесс: скупку "тел"(воды) Фременами. У тех же Частных лиц.

am_ написал(а):

Им не обязательно охотиться. Им достаточно - заниматься торговлей.
Им, даже, не обязательно кого-то убивать.

am_ написал(а):

Потому - во всём надо знать меру. И мне думается, Свободные - её знают.
Во всём. В том числе и в своём "водном прагматизме".

Есть тонкие и практически невидимые границы.
Перейти их легко.
Особенно если мучает жажда. Если алчешь воды.
Видимо самодисциплина и неписанные законы для того и существуют.
Чтобы человек остался Свободным.
Ведь дело не в ВЫЖИВАНИИ
А в менталитете. В Свободе. В Духе.

23

Ангрен написал(а):

А в менталитете. В Свободе. В Духе.

В Самоконтроле. В Законе и разнообразных Кодексах. Согласен.
И  - не принижаю моральных качеств Фременов.
И говорю, совсем не о том, что они способны "рвать друг другу глотки за банку Пепси"(с)
И мысль моя - в том, что мёртвые - всего лишь Вода. У Херберта это, нигде, напрямую, не опровергается, а  знаменитое:
"Твоё тело принадлежит тебе, а твоя вода - твоему племени" можно толковать и как мысль, что Тело принадлежит Человеку,
только до тех пор, покуда он является Человеком. Покуда он - Жив.
А после - первращается в консервированый, ~2/3 от веса, запас воды.
Который может спасти продолжающих жить, а может и погубить. Своим отсуствием. Или пренебрежением этим запасом.
Однако да, для нас, воспитанных в европейско-пост-христианских традициях,  это - кощунство. Также как и для людей Айдахо, в приведённом выше примере.

Отредактировано am_ (2008-08-11 16:56:26)

24

Значит вопрос о том как называть Скупщиков трупнины и Продавцов трупов мы замяли.
Спасибо за Вопрос!
Вопрос очень хороший!
Вопрос мне понравился.

25

А такой

Ангрен написал(а):

вопрос о том как называть

А вопрос кто-нибудь задавал? Или, я, уже, чего-то пропустил, в нашей беседе?
На всякий случай, вношу предложение - так и называть.
"Человек, без шлема, взявший в руки щит - считается Человеком Без Шлема Со Щитом"(с)
Ну, разве, "трупов" на "тел" заменить, т.к. - более нейтрально и более соотвествует реалиям.

26

Jane написал(а):

"Это были Свободные, захватившие топтер, --  подумал  Хават.--  Они  пожертвовали  собой,  чтобы уничтожить десант. ВеликаяМать! Кто они, эти Свободные?"   -- Разумный обмен, -- сказал Свободный за спиной Хавата.  --В  десантном  транспорте  было человек триста. Мы теперь должнывзять их воду и решить, что делать с тем топтером. -- Он шагнулк выходу из их убежища в скале.

Речь идет об неравноценном обмене. Не о торговле. В экономике есть понятия: "издержки" и "альтернативные издержки". Свободные оперируют этими понятиями. "Дело воды" - это то, к чему относятся предельно серьезно так как это и есть  - жизнь. Хавата удивляет, что люди пожертвовали собой. Но прагматизм в том, что они обменяли жизнь - воду своих тел - на жизнь - воду других тел, причем тел заклятых врагов и воды получилось в итоге - больше. Больше воды - больше жизней (помните про пальмы?),  лучше для племени.
Торговля - то, что делается ради прибыли. А что фримены дадут тем же пеонам, продавшим им тело своего умершего? Спайс? Это равносильно казни на месте, потому что весь спайс должен идти через руки Харконненов. Где прибыль для Свободного? Их хозяйство - натуральное. Вы представляете обмен водными кольцами между двумя съетчами? Чем он подкреплен? Это не имеет смысла, так как вода при этом между съетчами не перемещается и разница в курсе - тоже смешно.
В тексте книги сказано: Харконнены не представляют себе ни количества Свободных, ни их боевых возможностей, устраивают облавы в пустыне "на бродяг", короче - недооценивали их изрядно, но относились крайне враждебно. А пеоны и горожане могли иметь среди контрабандистов и фрименов родственников, там же в книге: Свободные брали себе жен из деревень и городов. Приходили без оружия, ибо криснож - священен. И в такой ситуации пеоны станут убивать фрименов? Собирать их носы и уши? Сомнительно.  Особенно учитывая боевые возможности тех  и других. Контрабандисты? Рубить сук, на котором сидят? Вряд ли.
Раббан забеспокоился насчет фрименов только тогда, когда в результате деятельности Пола (объединения съетчей и организованных систематических атак на спайсодобывающую технику) стал нести огромные потери. И его регулярные войска - НЕ СПРАВЛЯЛИСЬ с фрименами. А кто еще может на Арракисе представлять силу, достаточную, чтобы и ушки-носики приносить, а неудовольствия Раббана не вызывать? Сардукары и те были не в состоянии добывать эти скальпы.

Прошу прощения за путаный ответ, устала. готова писать еще. если надо или что-то непонятно в написанном.

Отредактировано Jane (2008-08-11 20:53:36)

27

Jane написал(а):

Прошу прощения

Спасибо вам, за желание диалога. Никаких сложностей и путаниц при чтении не возникает.

Jane написал(а):

ечь идет об неравноценном обмене. Не о торговле.

Jane написал(а):

что они обменяли жизнь - воду своих тел - на жизнь - воду других тел

Здесь - у нас явное разночтение терминов. По моему и подобный, пусть - на жизнь, размен - я вляется Торгом.
Впрочем, на своём наименовании - настаивать не буду. В любом случаем, я понят. Действительно - это экономика.

Jane написал(а):

Спайс?

Да. К примеру. Или - иные ресурсы, к примеру, отбитые у Харконенов.

Jane написал(а):

Это равносильно казни на месте, потому что весь спайс должен идти через руки Харконненов.

Многие вещи, даже - в нашем мире, полагается карать смертью. К примеру - работорговлю и наркоторговлю.
Однако - это не мешает им существовать, по факту. То же - с Меланжей. Действительно ли вся она проходила через руки Харконненов?
И - действительно ли будет проходить, в рамках ожидаемой игры? И, если так - не будет ли это - нереалистичным? И - скушным. ]]

Jane написал(а):

пеоны станут убивать

Пеоны(обычные-усреднённые) - не станут. Контрабандисты - не станут.
Однако - неужели, на полигоне, будут только Пеоны и Контрабадисты? Причём - честные контрабандисты?
Ведь, обьяви, Рабанн, подобную, экономящую его силы, награду - на Арраки неизбежно появилась бы всякая наёмная "шваль".
Или - желающие ей стать. Такова, насколько мне известно - природа человека.
А в общем и целом, это - вопрос наличия на полигоне авантюрно-желающих.

Jane написал(а):

а неудовольствия Раббана

Неудовольствия, в связи с чем? С экономией нескольких Махолётов, каковые Харконен начали терять сразу по прибытию на Арраки(исходя из выше приведённой цитаты оригинала)? Странное, неадекватное, даже для него, неудовольствие. И, уж тем более - неадекватное для его "Полевых Командиров", которые могли оплачивать такие "покупки" из собственных карманов.
Ну и последний, в этом посте, тезис:

Jane написал(а):

Сардукары и те были не в состоянии

Это - в реалиях книги. А в реалиях, нашего, отдельно взятого, полигона? ***]]]

28

am_ написал(а):

А в реалиях, нашего, отдельно взятого, полигона

am_ написал(а):

на Арраки неизбежно появилась бы всякая наёмная "шваль"

Милый почин.
Так во что же ты собираешься играть? В Фалаут?

29

В реальность. В максимально доступно-достоверную, согласно сеттингу, реальность.
В живую и динамичную реальность.
Как обычно, впрочем.

30

А как же Дюна?

am_ написал(а):

согласно сеттингу

Дюна здесь не при чем?
Действительно. Вот вода, вот трава. На ножах Ты круче сардукара. Играй себе и играй

am_ написал(а):

согласно сеттингу

Согласно установкам?
Каким установкам?
Установкам живого и реального киберпанка?


Вы здесь » Опоздавшие к лету » Дюна. Лето 2008 » Свободные